Visa fullständig version : För lite effekt!
maverick
2008-02-06, 11:18
Jag effektmätte min bil igår via vag-com. Resultatet blev 191hk / 285Nm med max laddtryck på 1,1bar. Inte i närheten av vad jag borde ha med andra ord.
Därför funderar jag på om min LMM är kass. Jag har inga felkoder registrerade.
Är det kanske vag-com som är opålitligt?
Bromsbänk litar jag mer på i detta fallet.
gjorde du en liknande mätning med vagcom innan du bytte intercooler?
Det är nog vagcom som inte riktigt ger rätt siffror, jag har åkt med en hel del vtechade rs1 och de går riktigt bra, minst 200 hk ska det vara, det kanske är 191 på hjulen?
maverick
2008-02-06, 15:59
Innan IC-bytet gav samma mätning strax över 180hk.
På hjulen kan den inte mäta. Finns inga sensorer på bilen för det vad jag vet. Dessutom är 191hk på hjulen också på tok för lite sett till vad jag gjort. Det innebär c:a 202hk i motorn, och den ska ge minst 220hk.
Hur går det med bänken i Landskrona? Jag vill göra en mätning så snart som möjligt.
bassebas
2008-02-06, 16:13
Det värde man får från VAG-com är på hjulen. Fungerar på samma sätt som en bromsbänk fast man använder bilens vikt istället för bromsrullarnas. Viktigt är att köra på en plan sträcka och att det är vindstilla. VAGcom tar inte hänsyn till luftmotstånd.
Läs gärna mer på http://forums.audiworld.com/vag/msgs/457.phtml
Du har mer än 10 hk i tapp genom drivlinan, räkna med 10-15 %, med 10 % har du isåfall 210 hk och med 15 % har du 220 hk. Sedan gör du nog bäst i att köra den på rullande så slipper vi spekulera mer, "figures talks and bullshit walks"!
Du har min 213 hk originalare att sikta på ;-)
Karlzzon
2008-02-06, 21:30
Min Octavia har 245,5hk på hjulen :o :o :o
Min har 5,245! http://www.cosgan.de/images/midi/sportlich/a065.gif
maverick
2008-02-06, 22:55
Det värde man får från VAG-com är på hjulen. Fungerar på samma sätt som en bromsbänk fast man använder bilens vikt istället för bromsrullarnas. Viktigt är att köra på en plan sträcka och att det är vindstilla. VAGcom tar inte hänsyn till luftmotstånd.
Läs gärna mer på http://forums.audiworld.com/vag/msgs/457.phtml
Det är inte så jag räknat. Jag har använt grupp 120, där man får vridmoment och varvtal.
Sen har jag använt formeln Varvtal(rpm)*2pi/60*Vridmoment(Nm)/1000=Effekt(kW), och radat upp allt sammans i ett excel-blad.
Laddtryck loggar jag med grupp 115.
bassebas
2008-02-07, 09:33
Frågan är hur grupp 120 värdet räknas ut. Det sitter ingen "vridmomentmätare" i bilen så motorns styrelektronik måste räkna ut värdet på något sätt.
Kan du inte testa på det sätt som omnämns i artikeln? Skulle vara kul att jämföra det värdet med en bänkning.
maverick
2008-02-07, 10:14
Ja, det värdet räknas fram med LMM och bränsletider bl.a.
Bänkning är bokad 1700 ikväll. Ska bli intressant. :)
maverick
2008-02-07, 20:16
Då var bänkningen klar, med både goda och dåliga resultat.
Det goda är att jag har 343Nm!
Det dåliga är att vridet tappar kraftigt från 3500rpm, så effekten är inte högre än 203hk på toppen. Mellan c:a 4700 och 6300rpm ligger effekten nästan helt jämnt runt 200hk, som om något håller tillbaka motorn.
Några idéer på vad som kan vara fel?
Jag funderar själv på wastegaten eller luftmassemätaren.
Men om du specar upp vad du har i bilen så kanske vi kan hitta nån flaskhals.
Men wastegaten verkar inte tåla hur mkt som helst, jag tror att det är den som spökar på min bil (samma som i RS).
bassebas
2008-02-07, 21:05
Då var bänkningen klar, med både goda och dåliga resultat.
Det goda är att jag har 343Nm!
Det dåliga är att vridet tappar kraftigt från 3500rpm, så effekten är inte högre än 203hk på toppen. Mellan c:a 4700 och 6300rpm ligger effekten nästan helt jämnt runt 200hk, som om något håller tillbaka motorn.
Några idéer på vad som kan vara fel?
Jag funderar själv på wastegaten eller luftmassemätaren.
LMM kan du väl kolla med vag-com. Logga är och börvärdet under fullgasacc från 1500- rödmarkering. Hänger är-värdet med på låga varv men tappar på höga så är det troligen LMM som är dålig.
Tappar du turbotryck kan du se det också med vag-com.
Alltså. så jag förstår. Borde inte en knasig wastegate ge felkoder och andra typer av symtom. Ryckig osv. Min wastegate hängde sig en gång och då gick bilen som skit och spottat ur sig felkoder. Eller menar du att den inte håller "tätt" som den ska så att du inte håller laddtrycket, typ?
Om det är min wastegate som strular så har jag haft alla symptom, men just nu går bilen "bra"... men håller ej kvar trycket ibland känns det som.
maverick
2008-02-07, 22:59
Men om du specar upp vad du har i bilen så kanske vi kan hitta nån flaskhals.
V-tech optimering
BSR 2.5" catback
K&N insatsfilter
GFB Hybrid dump
ECS N75 Race
CAI
Forge FMIC
LMM kan du väl kolla med vag-com. Logga är och börvärdet under fullgasacc från 1500- rödmarkering. Hänger är-värdet med på låga varv men tappar på höga så är det troligen LMM som är dålig.
Tappar du turbotryck kan du se det också med vag-com.
Vilken grupp ska jag logga för LMM-värden?
maverick
2008-02-07, 23:05
Bottnar kanske spridarna? Vilken grupp ska jag logga, och hur ser jag det?
Har du kollat med Briskoda? Deras techforum brukar ge rätt bra respons på den här typen av frågor. kanske kan vara värt att prova
imported_jonis
2008-02-07, 23:58
Bottnar kanske spridarna? Vilken grupp ska jag logga, och hur ser jag det?
Skicka mig utskriften från bänkningen så kan jag nog berätta vad som är fel.
maverick
2008-02-08, 08:10
Bottnar kanske spridarna? Vilken grupp ska jag logga, och hur ser jag det?
Skicka mig utskriften från bänkningen så kan jag nog berätta vad som är fel.
Jag scannar in den och lägger den här, så kan alla som vill klura på det.
Hur räknar V-techs bänk ut effektförlusten, och effekten på hjulen?
Jag har även en rätt stor effektförlust nämligen. Nästan 70hk vid 6800rpm.
Spridarna ska klara 210hk vad jag har hört... men de kanske inte tycker om att ligga på gränsen för länge.
Har du bytt downpipe till 3" ??
maverick
2008-02-08, 11:25
Nej, inget steg 3 ännu. Hade tänkt ta det till sommaren, men först måste jag få rätt på detta.
Bara v-tech clip ska ge 210hk /320Nm, så jag har för lite effekt, men mer i vrid. Sett till vridet borde ja ligga närmre 230hk på toppen. Om kurvan hållt i sig som den ska vill säga.
Nej, inget steg 3 ännu. Hade tänkt ta det till sommaren, men först måste jag få rätt på detta.
Bara v-tech clip ska ge 210hk /320Nm, så jag har för lite effekt, men mer i vrid. Sett till vridet borde ja ligga närmre 230hk på toppen. Om kurvan hållt i sig som den ska vill säga.
Kan du inte testa med Possentes LMM å se om den går bättre?
maverick
2008-02-08, 12:55
Jag loggar hellre LMM:en med vag-com, om någon vet vilken grupp jag ska logga. Då får jag svar direkt.
Possente bor ju utanför Lund, och jag har inte riktigt möjlighet att lägga en hel dag där, och en ny bänkning, på en gissning.
bassebas
2008-02-08, 13:11
Jag loggar hellre LMM:en med vag-com, om någon vet vilken grupp jag ska logga. Då får jag svar direkt.
Possente bor ju utanför Lund, och jag har inte riktigt möjlighet att lägga en hel dag där, och en ny bänkning, på en gissning.
Jag minns inte på rak arm vilken grupp men om du kopplar upp vag-com och bläddrar mellan grupperna hittar du det. Finns i början grupp 1-12 tror jag. Finns en liten text under varje grupp som ger en ledtråd. Passa på att logga turbotryck också så ser du om du har läckage.
Se även http://www.ross-tech.com/vag-com/m_blocks/
maverick
2008-02-08, 13:43
Är det tå rutor med "air mass" jag ska leta efter då?
Grupp 002 och 003 har air mass, men där står inget om vilket som är "är"- värde, och vilket som är "bör"-värde.
Ja, laddtryck har jag redan tänkt på. Ska logga det på vägen hem från jobb.
maverick
2008-02-08, 13:50
Vilket är "är" och vilket är "bör" för turbo (grupp 115):
Boost pressure specified value
Boost pressure actual value
Specified borde vara "bör", och actual "är", eller hur?
bassebas
2008-02-08, 15:59
Specified är börvärde dvs vad styrdatorn vill ha och actual är uppmätt värde från givare. Skall finnas samma för LMM. Jag har inte tillgång till vag-com just nu så jag kan inte kolla. Koppla upp dig och kolla vad du hittar.
maverick
2008-02-08, 16:32
Ja, jag ska se vad jag hittar ikväll. Med det är luftmängden, alltså "g/s", jag ska leta efter?
maverick
2008-02-08, 18:48
Här är bänkpappret
[attachment=1:3ruz9taa]effektkurva.jpg[/attachment:3ruz9taa]
Svart kurva: vrid
Röd kurva: effekt
Grå kurva: effektförlust till hjulen
Och här är en loggning av turbon
[attachment=0:3ruz9taa]laddtryck.JPG[/attachment:3ruz9taa]
Grå kurva: är-värde
Gul kurva: bör-värde
Trycket fladdrar väldigt, och tappet efter första puckeln på bör-värdet förstår jag inte varför finns.
Några idéer?
maverick
2008-02-09, 19:18
Met hjälp av briskoda har jag kunnat utesluta LMM:en. Den peakar på 169,14g/s, vilket är lite mer än beräknat för 200hk.
Men där är vi inne på att det kan vara N75:an. Vad tror ni om det?
Jag ska sätta tillbaka originalventilen när jag kommer hem imorgon eller på måndag, och logga om turbon då.
Har du länken till briskoda tråden?
maverick
2008-02-10, 11:53
Har du länken till briskoda tråden?
http://www.briskoda.net/forums/maintena ... hp/101271/ (http://www.briskoda.net/forums/maintenance-performance/lots-torque-but-lack-bhp/101271/)
maverick
2008-02-10, 13:57
Jag har kört ett test med original n75 istället.
[attachment=0:6y08bmxr]orig_n75.JPG[/attachment:6y08bmxr]
Jag tappar trycket lite märkligt vid 3800rpm, men det är tillbaka igen vid 3900rpm.
Lite mer kontrollerad tryckkurva, men fortfarande inte rätt enligt mig, speciellt från 5300rpm, då trycket börjar fladdra igen.
Tryckfall vid 6200rpm. Ner till 1400mbar, tillbaka till 1800 mbar vid 6600rpm, sen tappar den igen vid 6700rpm. varvtalsstopp vid 6800rpm.
Jag har pluggat GFB-dumpen, så den år fullt återcirkulernade. Ändå får jag felkod 17608. Är det dumpen?
Jag kanske skulle köpa en Forge återcirkularnde membranventil istället för den kolvventil jag har idag?
Kunde du utesluta att det är wastegaten som strular? Den klarar juh tydligen inte hur mkt som helst.
maverick
2008-02-10, 16:24
Nej, wastegaten är inte utesluten ännu.
maverick
2008-02-10, 18:04
Jag har suttit och jämfört lite kurvor nu. N75R åker på igen. Jag har upp till 11hk mer med den jämfört med original N75F.
bassebas
2008-02-10, 18:14
Även bör-värdet sjunker. Detta betyder att styrsystemet vill reglera ner trycket. Läckande ventil borde inte ge upphov till ett lägre börvärde eller???
maverick
2008-02-10, 18:35
Ingen aning.
Men borde inte det innebära att det är programvarufel?
Plocka på originalgrejerna igen och kör med bara steg ett från vtech, se om det funkar då. Eller lura upp possente och bromsa hans bil och se vad den ger, de ger kanske inte mer ;)
Skojar bara! Den går ju bevisligen bra på gatan, borde väl ge 210-220hk?
Hälsningar från RS klubbens starkaste originalbil!!
maverick
2008-02-11, 15:37
Ja, den går bra på gatan, men det beror på vridet som är enormt vid 3000rpm. 343Nm var mer än förväntat.
Allt under 220hk när jag fått ordning på laddet är ett misslyckande.
gintonic
2008-02-11, 17:09
En tanke bara.
Pallar turbon 220 då?
Har för mig att jag hört att gränsen ligger runt 220 sen orkan den lille inte mer.
/Ginnen
En tanke bara.
Pallar turbon 220 då?
Har för mig att jag hört att gränsen ligger runt 220 sen orkan den lille inte mer.
/Ginnen
Turbon är av märke KKK k03(rätta mej om jag har fel) samma som RS2 så den borde palla runt 300hk!!!
maverick
2008-02-11, 19:00
Turbon i RS1 är K03s och pallar 1.3bar. Jag laddar idag 1.15bar som max, dvs en bit kvar till toppen. Turbon laddar endast marginellt bättre än standard i de varvtalen jag har problem.
maverick
2008-02-11, 22:42
Turbon i RS1 heter K03-052, och ska klara 220hk
Turbon borde klara mer effekt med bättre flöde. Den ska alltså specas med max laddtryck, inte effekt.
Oavset vilket vill jag inte ha detta i min tråd, då det inte har med mitt problem att göra.
Rensat lite inlägg.
håll er till ämnet i fortsättningen.
;)
maverick
2008-02-12, 10:50
Tack, jtds.
Ingen som har några tips elelr tankar om mitt problem? Jag börjar få slut på idéer.
Jag ska prova med att kallibrera om dumpen idag. Den kanske är för mjukt ställd, så den läcker tillbaka laddtrycket.
Ingar felkoder dock.
bassebas
2008-02-12, 11:28
Bra artikel om hur mycket de olika komponenterna tål.
http://www.gtiklubben.nu/index.php?m=2&sbm=5&id=44
maverick
2008-02-12, 12:49
Antingen är författaren fel ute, eller så är MRM fel ute. Författaren påstår att originalspridarna är 225cc/min. Men det innebär att de bara är goda för 141hk, snligt formel på MRM:s hemsida. Orignalspridare måste vara minst 287cc/min enligt samma formel.
I viket fall, så ska jag ha ut mer effekt än jag får enbart med chip, så det borde inte vara bottnade spridare eller LMM det handlar om.
maverick
2008-03-02, 18:03
MRM Racing har ändrat sin hemsida. Har någon här koll på formeln för att räkna fram vad spridare tål?
http://www.mrm-racing.a.se/software.htm
maverick
2008-03-03, 08:57
Tackar, den sidan kom jag itne fram till.
Men formeln kan inte stämma, som jag skrivit innan.
(antal spridare x flöde [ccm] x nyttjandegrad) / (BSFC x 10,2) = [effekt hk]
Räknat på 225ccm spridare, 80% nyttjandegrad (normalt) och BSFC 0,5 (riktvärde mellan 0,48-0,6) klarar originalspridarna endast 141hk.
Orignalspridare måste vara minst 287cc/min enligt denna formel.
Kan det vara så att formeln är för effekt i kW?
Det borde vara för kW, i matematiska uträkningar så används oftast det metriska systemet. Och hk är juh mera en gammal benämning som lever kvar.
bassebas
2008-03-03, 09:48
Jag sökte på google på spridare formel och fick massa bra träffar bland annat
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=1126
Det verkar som om formeln gäller hk.
silverbane
2008-03-03, 10:29
Så här spontant så känns det väldigt krystat att ha en formel som räknar ut något i hk. Räknar man på effekt är det ju kW som gäller.
Edit: Men programmet Turbocalc räknar ut det i imperial system. M.a.o. BHP. Slå in uppgifterna i det programmet och testa?
så då är det inches och sådant som gäller också och inte kubikcentimeter etc.
http://www.turbofast.com.au/tfcalc.html
maverick
2008-03-03, 11:52
Jag sökte på google på spridare formel och fick massa bra träffar bland annat
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=1126
Det verkar som om formeln gäller hk.
Det är samma formel, och samma fel, om det nu är fel.
Men jag tror inte en sekund på att originalspridarna är 290ccm.
maverick
2008-03-03, 11:54
Så här spontant så känns det väldigt krystat att ha en formel som räknar ut något i hk. Räknar man på effekt är det ju kW som gäller.
Edit: Men programmet Turbocalc räknar ut det i imperial system. M.a.o. BHP. Slå in uppgifterna i det programmet och testa?
så då är det inches och sådant som gäller också och inte kubikcentimeter etc.
http://www.turbofast.com.au/tfcalc.html
Imperialt blir bara rörigt... :|
silverbane
2008-03-03, 12:33
Så här spontant så känns det väldigt krystat att ha en formel som räknar ut något i hk. Räknar man på effekt är det ju kW som gäller.
Edit: Men programmet Turbocalc räknar ut det i imperial system. M.a.o. BHP. Slå in uppgifterna i det programmet och testa?
så då är det inches och sådant som gäller också och inte kubikcentimeter etc.
http://www.turbofast.com.au/tfcalc.html
Imperialt blir bara rörigt... :|
Jepp :ÅP
bassebas
2008-03-03, 13:43
Tabeller över olika spridare.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
http://www.witchhunter.com/injectordata1.php4
maverick
2008-03-03, 14:00
Tabeller över olika spridare.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
http://www.witchhunter.com/injectordata1.php4
Vilka sitter i RS1?
bassebas
2008-03-04, 14:11
1.8T 150HP AGU
06A906031
0 280 150 464
289ccm@3bar
334ccm@4bar
1.8T 150,180HP
06A906031BA
0 280 156 061
321ccm@3bar
371ccm@4bar
1.8T 210,225HP
06A906031BC
0 280 155 892
395ccm@3bar
456ccm@4bar
Audi RS2 316HP
034906031F
0 280 150 984
386ccm@3bar
446ccm@4bar
Audi S6 230HP
034906031B
0 280 150 951
301ccm@3bar
348ccm@4bar
saxat från http://www.briskoda.net/forums/maintena ... tion/8861/ (http://www.briskoda.net/forums/maintenance-performance/injector-question/8861/)
maverick
2008-03-04, 18:31
1.8T 150HP AGU
06A906031
0 280 150 464
289ccm@3bar
334ccm@4bar
1.8T 150,180HP
06A906031BA
0 280 156 061
321ccm@3bar
371ccm@4bar
1.8T 210,225HP
06A906031BC
0 280 155 892
395ccm@3bar
456ccm@4bar
Audi RS2 316HP
034906031F
0 280 150 984
386ccm@3bar
446ccm@4bar
Audi S6 230HP
034906031B
0 280 150 951
301ccm@3bar
348ccm@4bar
saxat från http://www.briskoda.net/forums/maintena ... tion/8861/ (http://www.briskoda.net/forums/maintenance-performance/injector-question/8861/)
Jag borde alltså ha:
1.8T 150,180HP
06A906031BA
0 280 156 061
321ccm@3bar
371ccm@4bar
Stora originalspridare. :shock:
Det innebär att de maxar ut vid 250hk (100% nyttjandegrad, 3bar bränsletryck).
Går det att ställa bränsletrycket på något lätt sätt?
Och hur vet man vilket BSFC-värde man har?
Går det inte att installera någon bränsletryckregulator? Det läser man juh om lite då och då på andra forum m.m.
maverick
2008-03-04, 18:45
Det går säkert att byta den btr som sitter, men det ska tydligen vara en linjär btr, och det lär vara svårare att få rätt på.
Audi S3, TT och Seat Cupra R lär köra med 4bar original.
Moffegrev
2008-03-04, 21:24
med andra ord så skulle man kunna byta det rätt av från en TT 225 med andra ord o kanske om det går spänna fjädern i BTR eller är jag helt ute o cyklar..
jag gjorde det på min bonna konverterade sierra en gång i tiden.;)
men som sagt annars borde man ju kunna ta hela spridar bryggan med fuel ra il o BTR från TT:n
maverick
2008-03-04, 22:22
Beror på om pumpen är samma. Klarar den inte att flöda nog vid 4 bar blir det kass ändå.
Men det kvittar egentligen. Turbon klarar inte 250hk, så den går i väggen innan spridarna. Turbon ska inte bytas.
Moffegrev
2008-03-04, 23:39
jag tänkte mer på att du kunde mappa bilen lite säkrare än att köra spridarna på MAX det är inte någon bra kombination..
då har du lite marginal att gå på så att säga..
maverick
2008-03-05, 08:50
Spridarna kommer inte att gå på max. Turbon klarar som sagt inte det, så spridarna kommer att gå på c:a 95%. (BSFC 0,5).
Men man kanske kan ändra BSFC på något sätt? Lägre BSFC ger lägre nyttjandegrad på spridarna.
maverick
2008-03-05, 09:54
Nu har jag räknat lite på det. Med en motorverkningsgrad på 30% går spridarna på strax under 90% för en effekt på 250hk.
Nu lär jag inte få riktigt så hög effekt. Räknat på 245hk och 30% verkningsgrad klarar jag mig 86% spridarduty.
Är 30% verkningsgrad rimligt för en turbomotor?
Formeln för detta är:
(Effekt [kW] / (Bränslets densitet [kg/l] * Bränslets energiinnehåll [MWs/kg] * (Motorns verkningsgrad / 100)) * 60 / Antal Spridare) / (Högsta duty/100) = Storleken på spridarna [ccm]
Densitet 98 oktan: 0,75 Kg/l
Densitet 95 oktan E5: 0,745 Kg/l
energiinnehåll: 43,8 MWs/kg
Verkningsgrad: 0,3 (30%)
Duty: 80-95%
maverick
2008-03-05, 12:02
Vad klarar förresten bränslepumpen att flöda vid 3 och 4 bar?
Är det samma pump som sitter i Audi och Seat 1.8T 225hk?
Mikael1977
2008-04-25, 20:51
Johan,
Fick du ordning på din felkod 17608?
Jag har fått den samma (17608 - Boost Pressure Control Valve (N249): Mechanical Malfunction) och fick förklarat av meken på Skoda att det inte var N75 ventilen som alla andra nämnde för mig.
Den ventilen som ger felkod N249 sitter vid insuget (lite osäker på exakt vart)...
Du kanske redan har uteslutit den, om inte annat så e det värt en koll.
/Micke
maverick
2008-04-26, 19:59
Jag har idag Forge-dump, och är helt fekodsfri, förutom en kod som framkom när jag skjöt en IC-slang. Har inte tagit bort den ännu bara.
Man ska spänna slangklämmarna ordentligt. ;)
Funkar det bättre med Forge-dumpen?
Har idag en Dahlbäck Racing Dump, som inte är riktigt kurant misstänker jag.
Och vad kostar en sådan ungefär???
maverick
2008-04-27, 19:14
Ja, Forge-dumpen funkar perfekt. Kostar 1400-1600kr i Sverige. Oftast billigare att importera direkt från England.
|
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.